编者按：2015年12月12日下午，由凤凰佛教主办，中国政法大学宗教与法律研究中心、重庆市华岩文教基金会联合协办的新媒体论坛“宗教与法律四人谈”在重庆华岩寺举行。此次论坛集结宗教界与学术界权威意见领袖各四人，剑指前沿核心议题——“宗教立法还远吗？” 这场对于宗教立法问题的全面观照与思考，纵深宽广，酣畅淋漓，仿佛智慧风暴来袭，让宗教法治建设过程中的热恼与纠葛暂得舒缓。以下为重庆市佛教协会副会长、重庆华岩寺方丈道坚法师在“四人谈”现场的精彩谈话，特此辑录，以飨网友。

重庆华岩寺方丈道坚法师

宗教与法律四人谈现场

宗教立法：一方面可以规范权力，另一方面可以保障权益

立法有一个过程，一个是社会基础的问题，整个公民素质对于宗教问题，过去的“妖魔化”以及弱化的问题，大家好像是在雾里看花一般对待宗教问题，对于宗教团体的合法权益大家思考并不多。举个例子，我们（出家人）如果走在大街上，别人不认识你，我们会遇到很多歧视性的眼光和挑剔的语言，对一个人基本的人权和基本的尊重，我们（出家人）感受不到。因此，（出家人）在普遍社会大众当中的认识有待提升。

在国家层面，我认为也是摸着石头过河，过去不仅是宗教问题，各个层面都存在这个问题，所以习总书记也一再强调要依法治国，那肯定说明存在缺陷，需要进一步完善法律。宗教立法在宗教内部的声音也有几种，一种是不立法，不立法是基于国际大环境，把信教群众就作为普通公民，用社会的民法来进行治理，违反的是治安处罚条例、合同法，按照社会的相关法律法规治理。这是一个大的思路。

另外还有一个担忧，就是立法强调了管理，但权益是否得到保障，这是大家比较担忧的。对于愿意立法的人，在宗教内部来说，尽管现在存在不足，但是框架应该先搭建起来，就是首先要迈这个步子，就相当于顶层设计，要把顶层设计的框架设计好了，所以大多数还是支持立法。

立法是对管理者权力进行规范，就是说执法机关、主管部门在什么时候需要何种权力，有一个规范性行为，减少了干群矛盾，现在你可能怎么管都不舒服，但有法可依的时候，就可以行政规范化，这对管理者是有利的。那么对于信教群众来说，；立法不但强调了责任和义务，还有权利，权利就是确定了一个公民，作为一个信教群众，自身合法的一些包括财产、名誉等一系列的保障措施，甚至违反这些措施的处罚条例，所以任何人不得侵犯。现在尽管普通老百姓对这个思考得比较少，但作为思考当今立法的层面来看，宗教立法还是势在必行。

现阶段进行宗教立法的复杂性与可能性

我在思考一个问题，就是哪种状态遇到哪些问题，这很重要。我觉得有几个难点：一个是给宗教的定性，什么是宗教？这就很难了，因为现行的表述很简单，但假如放在一个法制的解释中则不可以，如果真是放开就意味着信仰有期宗旨、有教义，这对我们国家管理存在很大的难点，所以第一个是定义问题。

二是关于准入机制问题。准入机制世界很多国家一般是叫准予制，极少数国家是审查制，我们国家是一个审查制，我们的备案是实质性备案，必须符合规定才给予准入。哪些可以准入、哪些不予以准入？这是有难题的，如果现在制定法规性的东西，有可能加深某些方面的问题。比如某种准宗教的形式，按中国的规定它是邪教性质，但如果按照法律来说它是合法自由的，这就遇到困难。

三是我们制定法律本身就是为了保护权益，包括财产权。目前天主教、伊斯兰教财产属于教会所有，而佛教、道教是属于社会公有，社会公有是说不清楚的，公有是社会哪个层面来所有，是搞不清楚的，这是模糊的一种现状。这可能遇到几个问题，有的因过去政策失误带来宗教财产伤害的赔偿问题。比如不能随便就把寺庙砸了，这应该有一个界限来规避，比如教堂被破坏就能有规定来处理。另外，宗教人士像佛教的财产是属于公共所有，如果立法，宗教场所就可以个人自己建造，个人具有法人地位，所以要从管理层的难点理清楚。

但是，我觉得我们国家已经具备了立法的基础，正如徐玉成老师说的，首先从中央的层面确定了全面依法治国的方针，我认为是大势所趋。其次党的宗教基本工作方针里有一个基本的原则，政府在宗教事务中不得过于干预。另外还有相关法律，包括宪法、各种民事法，其实已经形成了一个庞大的法律体系，依法治国的国情已经基本形成，同时部门法规和地方性法规也已经形成，尽管有缺陷，但维护了社会的安定，激发了宗教界的交往，为经济社会发展的贡献进步看起来是明显的，而作为我们国家行政管理是可控的。如果步子再大一点，我认为是没有问题的。

中国改革进入了深水区宗教改革也进入了深水区

在我们国家法治进程中可以挖掘宗教的内涵，为法律规则提供一些帮助，基本原则应该是公平正义，基本理论也比较多。教界内部的法律意识是很普遍的，任何一个佛教徒的法律意识很深。所以佛教徒守法是根深蒂固，这对法治社会是有影响的。另外佛教徒遵守契约精神，所以佛教的发扬对现在法治社会推进是有意义的。

宗教法如果要推广，现阶段肯定会存在问题，但是回避问题和矛盾也不行，我认为只能面对现实。首先它不限于一个部门，需要多方人员参与，利益主管部门和非利益主管部门，还有非管理部门，还有专家学者，乃至于教界和社会的力量。我相信我们国家制定法律，从拟定草案到一次次的修改，最后推上全国人大，这都有一个过程，所以我认为这个艰难的过程哪怕十年、八年也没关系。

另外，教界很多人担忧加强管理的问题，我认为从现在来说，中国改革进入了深水区，宗教改革也进入了深水区。一个社会的改革分三个板块：一个是经济转型；一个是文化的转型；一个是政治的转型。这三个转型是要同步进行的，这样一个社会才能转型。就像三轮车，一个轮子跑不了。宗教的问题和文化是一体的，文化转型也是大势所趋，如果我们不深刻的认识到我们国家要更加强大、要富强，人民要安乐，肯定方方面面都要有所提升。宗教依法管理或者是整个国家行政也不再像过去摇摆式的，全靠文件来定调的形式，那是暂时性的解决一些突发性事件。总是有了问题才解决问题，这是没有法律的情况。但如果我们要真正实现整个社会的和谐，要制定规则，这个规则可以高大上，法律解释也很重要，解释上我们做不到全面开放，那我们可以保守一点，我觉得没关系，一步一步的走，要实现真正的依法治国是总体的目标。